Разговор по существу

"Честный человек ограничен правдой"

Встреча Главы нашего региона Рустэма Хамитова с редакторами газет "Республика Башкортостан", "Башкортостан", "Кызыл Тан" и "Вечерняя Уфа", состоявшаяся 23 декабря в Доме Республики, была традиционной. Впрочем, мы привыкли к тому, что подобный формат общения с Рустэмом Хамитовым уже давно не традиционен в сформированном десятилетиями понимании: здесь не бывает дежурных "отчетов об успехах", "планов громадья" и подобного. Ныне направленность бесед с руководителем республики спокойно-деловая. И сам Рустэм Закиевич уже в начале разговора задал его тон: "Не хочу, чтобы наш с вами диалог был посвящен успехам, - всему, что звучит в отчетах. Давайте поговорим о том, как все есть на самом деле. Давайте поглубже пообсуждаем..."
И разговор получился... разный. И о глобальном, масштабном, и об очень простом, насущном. Но одинаково важном для всех нас. Наверное, нет надобности воспроизводить его в мельчайших подробностях, но, думаю, читателям будут интересны тезисы этой беседы. И потому изложу прозвучавшее, разбив по темам.

Об итогах года

- Что касается ваших вопросов о республике, то точка отсчета в один год - этого мало для наших масштабов, - начал Рустэм Закиевич. - И, говоря о развитии экономики, общества, нужно, видимо, оперировать более длительными периодами - три, пять или десять лет. Но тем не менее психология человеческая так устроена, что этапы жизни разбиваются на более короткие промежутки времени. Возьмем, в частности, уходящий 2016 год.
Во-первых, он високосный. На один день больше работали, значит, и больше произвели валового регионального продукта.
Во-вторых, уходящий год в целом был успешным. Дело не в цифрах, не в макроэкономических показателях, а в самочувствии людей. Мы видим, что экономическое положение жителей в основном не ухудшилось, потребительский рынок стабилизировался и почти достиг параметров 2014-2015 годов.
По ряду направлений у нас есть и определенные достижения. И в этом смысле, конечно, я могу сказать, что 2016 год был очередным этапом развития нашего региона. Мы не отступили ни по одному из важных направлений: медицине, образованию или социальным вопросам. Более того, есть у нас точки прорыва, точки роста. Все это выстраивает целостную картину движения вперед.
Могу сказать, что в финансовом плане год республика заканчивает неплохо. У нас на десять-двенадцать процентов доходов больше, чем в 2015-м. Мы этот бюджетный год завершаем с профицитом.

О прогнозах на будущее

- Прогнозы, говорите, на год будущий? Если бы я знал... Ведь мы работаем в основном по ситуации. Планируем свою деятельность на достаточно короткие промежутки времени, и в этом, кстати, проблема и заключается. Я говорю не о республике, сколько о федеральных министерствах. Конечно, нам работать в этих условиях достаточно сложно.
Но 2017 год мы тем не менее ждем с определенным оптимизмом. И я для себя определил бы, что главное для нас - это продолжать усиливать внимание на аспектах жизнеустройства. В моем понимании, сейчас власть в большей степени должна быть озабочена вопросами общественными, народными, проблемами жителей. В этом - веление времени.
В советский период главной была экономика, экономика и еще раз экономика. Интересы людей внешне соблюдались, были достижения, но в целом конкретный человек, конечно, исчезал из поля зрения государства. Тогда существовала нехватка товаров, жизнь была достаточно суровая с точки зрения комфорта... Нынешняя ситуация, конечно, выглядит совершенно по-другому. Считаю, что концентрация сил и внимания на вопросах жизнеустройства, на вопросах обычной, я бы даже сказал обыденной, жизни, вот это на сегодняшний день - главное.
И с одной стороны, наше общество атомизировано, разобщено в связи с отсутствием глобальных идей, с другой стороны - информационные системы, тот же интернет, социальные сети объединяют людей уже совершенно по-другому. И мы видим, что общество мобилизуется, задает власти острые вопросы, и мы должны отвечать этим вызовам. И 2017-й абсолютно точно, так же, как и все последующие годы, будет посвящен глобальным вопросам - улучшению качества жизни и благосостояния людей. Но это нельзя выполнить без соответствующего роста экономики. Для того, чтобы происходили позитивные изменения в жизни человека, нам нужна нормально работающая разумная экономика.
Мы видим, что вопросы, касающиеся развития общества, задает себе и западный мир. Сегодня в трудах ведущих экономистов вовсю звучат оценки того, что капитализм в том виде, в каком он существует, исчерпывает себя; продолжает расти пропасть между богатыми и бедными, усиливается неравенство и несправедливость. Только рыночные подходы в финансовых, экономических вопросах не позволяют развиваться странам, и, безусловно, исходя из таких глобальных общемировых процессов, мы должны корректировать цели работы власти, направлять свои усилия на улучшение благосостояния граждан.

О людской природе и очернительстве

- Недавно, читая труды известного социолога Жана Тощенко, я обнаружил следующие цифры: пятнадцать процентов населения любой страны настроены на негатив; пятнадцать процентов, наоборот, поддерживают власть во всех начинаниях. И семьдесят процентов - это колеблющийся слой, который тем не менее неоднороден и тоже делится: порядка пятидесяти процентов из этих семидесяти склонны поддерживать власть, а тридцать процентов занимают нейтральную позицию. То есть в любом обществе всегда существует значительная прослойка людей, которые недовольны всем. И это просто закон жизни. Это генетика, человеческая сущность. Такие люди всегда будут. К этому надо относиться абсолютно спокойно. Ведь мы знаем, что в каждой семье, в каждом доме есть свой критик. В трудовом коллективе, допустим, обязательно найдется группа людей, которые постоянно все и всех критикуют. И в обществе в целом, естественно. И Тощенко просто подтвердил мои собственные наблюдения. Я считал так: шестьдесят пять процентов населения республики нормально относятся к власти - поддерживают ее или в основном поддерживают. Это ненамного отличается от тех семидесяти процентов, о которых говорил социолог. И считаю, пятнадцать процентов действительно всегда "против". Двадцать процентов - равнодушные люди, которым все равно, что происходит. Но работать надо для всех - и согласных, и не согласных, и равнодушных. Власть не имеет права делить граждан на правильных и неправильных. Надо уметь работать со всеми, в том числе и с пятнадцатью процентами несогласных, надо продолжать разъяснять, доказывать правоту и честность своей работой, что, в общем-то, правительство республики старается делать.
К сожалению, у части наших сограждан сформирован подход по принципу - чем хуже, тем лучше. Они ожидают, и даже агрессивно, ошибок власти, неудач, смакуя все это. Несут свои эмоции в интернет, в социальные сети. Но я еще раз говорю: в данном случае речь идет о свойстве человеческой натуры. Мне порой жаль этих людей - всю жизнь изливать желчь и свое недовольство на окружающих, что может быть неблагодарнее этого…

О реформировании СМИ

- В данном вопросе свое слово должны сказать специалисты. Мы просто видим, что по ряду направлений наша пресса уступает группам в социальных сетях, в которых порой зарегистрированы сотни тысяч человек. Им уже не нужны ни газеты, ни информационные агентства, они живут в своем мире, погружены в него, и, к сожалению, этот мир порой достаточно неприятен с точки зрения здравого смысла, разума, культуры. И надо часть наших сограждан оттуда вытаскивать. Мы не должны мириться с такой ситуацией, когда официальные средства массовой информации проигрывают в борьбе за читателя, за посетителя своих сайтов, за просмотры передач по телевидению и прослушивание радио.
Поэтому надо обсуждать варианты развития государственных СМИ, и я не готов сейчас сказать, что у меня уже есть полностью готовая точка зрения на этот счет, что я знаю, как провести данные реформы. Я просто призываю все здоровые силы к определенной консолидации, если хотите, мозговому штурму в обсуждении затронутой темы и выработке решения, которое бы устроило тех, кто работает в отрасли, и создало бы возможности для более активной деятельности в информационном пространстве.
...Человечество, мир, мы все находимся в ситуации глобального эксперимента, связанного с тем, что информационное общество все больше захватывает людей и вовлекает нас в другую жизнь, сопряженную с такими технологиями, о которых мы не могли мечтать даже пять-десять лет тому назад. Сейчас бурно развивается интернет вещей, робототехника, индивидуальная медицина. Все эти новации меняют нас, делают другими, и, увы, иногда не в лучшую сторону. Уходят такие свойства человеческой натуры, как сострадание и сопереживание, мир становится все более циничным и равнодушным, расчетливым и холодным…
...Борьба плохого с хорошим - извечная тема. Вот я себе пометил: "В информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Честный человек ограничен правдой. А лжец может нести все, что угодно". Это сказал Роберт Шекли.
Но не надо цепляться за слово "проигрывать"... Конечно, мы не проигрываем. Люди, которые обретаются в социальных сетях, нашли свою нишу. Это их естественная среда, в которой они существуют. Им это нравится, это их жизнь. Сообщества в социальных сетях разные и представляют разные группы людей: от праведников до интернет-хулиганов. Всё как в реальной жизни. Как мы можем конкурировать с хулиганами, если там грязь, если там непристойности... Речь не идет о конкуренции. Наша с вами функция иная. То, что у нас сегодня есть с вами - разумная правдивая информация, аналитика, правильная подача материала, - должно работать на единение граждан. Важно наращивать вокруг нас большее количество людей. Наша миссия: консолидировать, объединять здоровую часть общества.

О селе

- Предлагаете учредить Год села? Когда мы говорим о том, что титульный год посвящен литературе или кинематографу, мы понимаем, что можем на какой-то короткий период сконцентрировать ресурсы и поднять эти отрасли, оживить их, поскольку явно же видно, что в них были провалы.
Что же касается села, то это слишком глобально... Тут не год, а десятилетия нужны. Сформированы приоритетные проекты по сельскому хозяйству. Но этого мало - нужна постоянная, сложная работа по обустройству села: создание рабочих мест, формирование современной инфраструктуры, поддержание на должном уровне образования, здравоохранения, решение бытовых вопросов. Конечно, я поддерживаю мысль о том, что село - это основа, но этот фундамент надо постоянно укреплять.
...Сейчас нарастает урбанизация, то есть молодежь уезжает из сел, а вслед за ними тянутся их родители, старики. Если большинство регионов страны уже пережили этот процесс, то мы в него, по большому счету, только входим. Но для экономики республики выгоднее оставить человека на селе, обеспечить его работой, нежели найти ему место для приложения его сил в городе. Опять же, дать ему в столицах жилье и обеспечить работой. Значит, надо создавать условия для того, чтобы сельчане оставались в своих родных местах. Мы это понимаем. И тем не менее я думаю, что процесс урбанизации будет идти. Это тоже веление времени.
Статистики, допустим, часто сравнивают нас с близлежащими регионами. Но в Челябинской области - пятнадцать процентов сельского населения, в Свердловской области - пятнадцать процентов сельского населения, в Татарстане - двадцать три процента сельского населения. А у нас - почти сорок. И это уже совершенно иной уклад, совершенно другие затраты на обустройство жизни в сельской местности. А в европейских странах сельского населения еще меньше - десять процентов. То, что мы делаем, я считаю, вполне цивилизованно и нормально по отношению к сельчанам. Стройки многочисленные, решение социальных проблем, газификация, дороги. Хоть и ругают нас за эти дороги. Но тема дорог - вечная! Я выписал из пушкинского "Евгения Онегина", глава седьмая: "Когда благому просвещенью Отдвинем более границ, Со временем (по расчисленью философических таблиц, Лет чрез пятьсот) дороги, верно, У нас изменятся безмерно". Или: "Теперь у нас дороги плохи, мосты забытые гниют..." Когда написал Пушкин эти строки? В тысяча восемьсот тридцатом! Или стоит почитать Чехова о его путешествии в конце 19-го века по стране на Сахалин. Его описания российских дорог можно цитировать без конца. Дороги - наше слабое место. Конечно, в век автомобилизации нужны более современные трассы. Отстали мы, не успеваем за возросшими требованиями водителей, честно признаем. Но в одночасье не решить эту застарелую проблему. За последние годы движение выросло, но и дороги становятся лучше. Могу привести много примеров, но это не интересно. Важно другое: идет системная работа по приведению дорог в порядок. Справимся, обязательно справимся.
С другой стороны, сейчас, когда интернет проникает в самые отдаленные уголки, когда дороги есть, транспорт есть, то и жизнь на селе становится все более благополучной. Для разумного человека, желающего работать и получать доход и достаток, все-таки сельская местность дает достаточно шансов и возможностей.
А мысль о том, чтобы сделать один из последующих годов специальным сельскохозяйственным, сельским, наверное, можно обсуждать. И, в принципе, как предложение, связанное с концентрацией ресурсов, это, возможно, и нужно.

О столетнем юбилее республики

- Конечно, первые усилия по созданию республики были предприняты в 1917 году. Более того, ее даже провозгласили. Это исторический факт, и его никто не отрицает. Но формализован в должной степени этот шаг не был. Завершился исторический процесс только в марте 1919 года путем подписания соответствующего Договора. Это и есть признанная всеми историками окончательная дата создания республики. Этот день будем отмечать. Что касается событий 17-18 года прошлого столетия, нужно их обсуждать на форумах, конференциях, научных собраниях, забывать нельзя, и преуменьшать значение - тоже.

О малышах и стариках

- Решить проблему яслей, понятно, возможно, но это дорого. И даже, может быть, нецелесообразно, поскольку в моем личном понимании - до двух с половиной, до трех лет ребенок должен находиться в семье. У меня у самого перед глазами картина, хотя уже много лет прошло, когда мы полуторагодовалого сына отдавали в ясли, и он стоял, плакал и тянул к нам ручки... Неправильно таких крох отдавать в ясли.
Трехлетний ребенок все-таки социализирован, и детский сад ему уже не очень страшен. Да, мамы боятся потерять работу. Это так. Но ведь это опять же из-за того, что общество недостаточно богато. Разве вы не знаете ситуаций, когда работающий отец не может в одиночку содержать семью - жену и двоих детей? Это говорит о том, что нам нужна развитая экономика с высокой зарплатой. Отец должен иметь возможность прокормить семью из четырех человек. Конечно, недорабатывает экономика, и в результате мы начинаем кидаться в другую крайность - малышей, самых крохотных, отдавать в ясли. Хотя опять же в западных странах женщины уже через полгода выходят на работу. И там всё не просто... Конечно, мы живем не шикуя. Средняя заработная плата сейчас в республике 26-27 тысяч рублей, хотя мы знаем, что шестьдесят процентов работающих получает меньше 20 тысяч. А жить-то надо: и квартира, и одежда, и питание, воспитание, образование, и культурные потребности - все это требует в рыночной экономике денег, денег, денег... Иногда даже думать тяжело на такую тему - как помочь, как выправить ситуацию...
Капитализм по сути своей ориентирован на получение прибыли собственниками предприятий. Они редко заинтересованы в благополучии тех, кто там работает. Иногда мы видим, конечно, очень редкие примеры того, когда предприятия предлагают социальные программы для своих работников, в том числе компенсируя расходы на то, чтобы женщины могли пораньше выйти на работу, строят жилье, какие-то другие жизненные нужды помогая решить. Но основная часть собственников минимизирует затраты, экономит на работниках. И это уже свойство рыночной формации. Власть и государство не могут принудить собственников к тому, чтобы они платили больше минимального размера заработной платы, который не то что подразумевает развитие, но порой ставит под вопрос само выживание. Затронув проблему, касающуюся яслей, я, конечно, пространно рассуждаю в ответ на ваши вопросы, но уверен: лучше помогать мамам.
...Теперь о домах престарелых. Это тоже, к сожалению, уже требование времени. Мы видим, что есть необходимость в данных учреждениях. И опять же бизнес рассматривает этот вопрос как возможность зарабатывания (и немалого!) на наших пенсионерах, на тех, кто остался совершенно один, на тех, от кого отказались дети. Что я могу сказать? Видимо, нам придется создавать и такие учреждения. Не с большой радостью и не с большим удовольствием приходится организовывать эту работу, но просто как данность, как необходимость...
Такие учреждения должны строиться, может быть, на принципах благотворительности со стороны общества. Может быть, все-таки нам здесь не выходить из государственной системы...
Главная задача государства - конечно, социальная. Дети ясельного возраста - задача государства. Старики, необустроенные, не обихоженные - задача государства. Благоустройство во дворах, жилищно-коммунальная система - государственная задача. И превратить это в бизнес - ну не получается. Лет пятнадцать-двадцать бьются в России с коммунальной реформой. Уж чего только не делали! И все равно - тотальное недовольство народа, и все равно - в рейтинге проблем первое место занимает именно жилищно-коммунальный комплекс. Значит, что-то исполняется неверно. Или задача поставлена неверно. Тогда, может, не стоит государству уходить из этих сфер? Давайте мы что-то другое отдадим на откуп частному сектору, с тем, чтобы он там зарабатывал. А эти значимые вопросы, от которых зависят жизнь и благополучие, качество жизни человека, оставим за государством, будем направлять усилия власти на это.

О власти

- Что касается обновления правительства, это непрерывный процесс. В данном вопросе всегда существуют и объективные факторы, и субъективные. Есть люди, которые просто-напросто устали от такой работы, не хотят заниматься ею дальше. Сегодня многократно возросли требования к государственным служащим - и с точки зрения функциональных обязанностей, и с точки зрения антикоррупционных требований. И, безусловно, все это вкупе и дает определенную текучку. К этому надо относиться совершенно спокойно. У нас почему-то уход министра или вице-премьера превращается в повод для глобального обсуждения. Надо понимать: эти люди являются менеджерами, и они иногда привлекаются для того, чтобы выполнить определенные проекты, решить какую-то задачу. А потом переходят на другую работу.
Государственная служба - не место, где приковывают цепью и любой ценой держат человека на протяжении значительного времени.
...Структурные изменения в правительстве наверняка будут. Мы же не говорим о том, что сегодняшняя система идеальна. Далеко не образец совершенства, а в каком-то смысле пережиток прошлого: министерство промышленности, министерство жилкомхоза и т.д... А вам не кажется, что должно появиться, скажем, Министерство человеческого развития, включающее все, что связано с человеком: образование, социальные вопросы, здравоохранение... Почему нет? Мы же видим, что существует отраслевая разобщенность. Каждый министр защищает свою отрасль, свое финансирование. Отстаивает свою "территорию", на которой он полновластный хозяин. А интересы человека много шире, чем интересы одного министерства. Значит, можно создавать глобальное ведомство, которое бы отвечало за все стороны жизни. В любом случае все сходится на человеке. С этих позиций, кто знает, - создание подобного министерства было бы правильней? Но для этого тоже надо созреть.
И, кстати, где найти министра, который обладал бы таким громадным интеллектом и мог бы, объединив все это в одно, тащить? А кто пойдет к нам, если сегодня требования, в том числе и по антикоррупционному законодательству, столь жесткие? Зарплата - невысокая. Ответственность - глобальная. Поэтому, когда говорят о чиновниках и всех их мажут черной краской, это, конечно, не от большого ума, извините, так уж - обывательские представления. Никто же ничего толком об этих людях и их труде не знает.
...Каким я вижу современного управленца? Поворот в головах людей происходит - от старого мировосприятия, от старых управленческих моделей; хотя, конечно, заблуждений еще достаточно много, и сильный руководитель нередко ассоциируется с беспредельной жестокостью, администрированием, грубостью. В моем понимании, мы все-таки от старых представлений о системе управления отходим. Больше должно быть доверия к людям, больше взаимодействия, больше расчета на разум, на самостоятельность, на здравый смысл. Это незримо, но происходит.
Такое состояние пока очень ненадежно. Оно не прижилось еще, не закрепилось. Но очевидно, возврата к старому стилю руководителя, "крепкому хозяйственнику" с пудовыми кулаками и крепкой глоткой, допускать нельзя.

О суррогатном алкоголе

- Этот вопрос мы поднимали пять лет назад. Выступали, писали и обращались - на самый высокий уровень выходили. Но реакция была слабая. Хотя все знали, что суррогаты люди употребляют. Кроме того, самогоноварение нарастает. Еще есть контрафакт, который к нам шел из-за пределов даже России. Тоже нам было очень тяжело с ним бороться.
Но вот сегодня этот иркутский случай, надеюсь, заставит посмотреть на ситуацию по-другому, хотя ежедневные потери от суррогатного алкоголя в стране как раз на уровне пятидесяти-шестидесяти человек. В год в стране погибает восемнадцать-двадцать тысяч!.. У нас цифры тоже не "слабые". И мы все это тоже понимаем. Каждый день хороним одного-двоих-троих от отравлений. Но поскольку у местной власти нет полномочий осуществлять контроль в данной части (они только у органов правоохранительных и Росалкогольрегулирования), то наши возможности, конечно, чрезвычайно слабы. Хотя мы еще три года назад провели целый цикл заседаний, совещаний на предмет того, чтобы в тех магазинах, о которых тогда шла речь, появился легальный алкоголь.

***

...В завершение встречи мы спросили Рустэма Закиевича о том, что может его по-настоящему обрадовать.
- Ну, конечно, радуют меня все позитивные события в республике: от рождения малышей до строительства новых предприятий, от победы в конкурсах нашей молодежи до крупных культурных событий. Поскольку республика большая, то и таких радостных событий много, а значит, я счастливый человек, в общем-то.
- А какое впечатление было самым сильным в последнее время? Со знаком плюс, со знаком минус?..
- Со знаком плюс вот что. Вы знаете, когда мы запустили в эксплуатацию новую взлетно-посадочную полосу в аэропорту, и я первый раз в командировку в самолете стартовал с нее... И то впечатление мягкости, то, какая она ровная, и мы знаем, что она абсолютно безопасна, что она четыре километра длиной, оснащена самым современным навигационным оборудованием, позволяющим работать фактически в любую погоду, стало для меня очень позитивным... И потом, когда я возвращался через день, и мы приземлились на эту же полосу, мягкую, без швов, самую лучшую в стране - для меня это было очень приятно. Об этом мало кто знает, только специалисты, пассажиры редко обращают внимание на качество ВПП. И для меня важно то, что наша республика для всех гостей начинается с мягкой посадки на замечательную полосу... У нас лучший аэропорт страны среди региональных. Хорошие, лучшие достижения у нас есть во всех отраслях, более того, их много. Разумных, правильно сделанных, передовых, прогрессивных. У нас нет комплекса неполноценности, мы не бегаем с плакатами и не кричим, мол, мы впереди всех, и не режем ленточки. Народ республики просто делает дело, зная себе цену, с уверенностью в себе. Поэтому таких точек, таких достижений становится все больше и больше. И вот это, конечно, очень радует.