ЛИЦО ГОДА

Председатель Верховного суда республики Михаил ТАРАСЕНКО: «Лучше верьте в сказки, а не в финансовые пирамиды»

Еще в начале двухтысячных, когда термин "ювенальная юстиция" мало кому был знаком, Михаил Тарасенко, работавший в ту пору в Таганроге председателем городского суда, внедрил принципиально новую для нашей судебной системы модель: дела несовершеннолетних преступников рассматривались с участием психологов, социальных работников, инспекторов детских комнат милиции, еще до начала разбирательства посещавших семью подростка, изучавших среду, в которой он вращался, с тем чтобы принимаемое судом решение было максимально объективным и гуманным.
Со временем в Таганроге модельный ювенальный суд занял даже отдельное здание, где на светлых (а не "казенных") стенах были... детские рисунки - неслыханное дело по тем временам! Родители малолетних преступников специально ходатайствовали перед высшими инстанциями о том, чтобы дела их детей рассматривали именно ювенальные судьи. Ведь когда карающий меч правосудия нависает над ребенком, возникает много дополнительных нюансов...
Вот лишь один штрих к портрету председателя Верховного суда Республики Башкортостан. Но именно с этого факта из биографии Михаила Ивановича нам захотелось начать интервью. Ведь очень важно, чтобы человек, которому доверено вершить судьбы людей, обладал не только светлой голова, но и умным сердцем.
- Михаил Иванович, недавно Указом Президента России Вы назначены председателем Верховного суда Башкортостана на второй срок. Это признание Вашего огромного личного вклада в укрепление базовых ценностей гражданского общества. Давайте коротко напомним читателям, на какие направления судебной системы был сделан акцент за последние несколько лет.
- Шесть лет я живу и работаю в республике - казалось бы, невелик отрезок в сравнении с моим более чем сорокалетним стажем в органах юстиции. Но, по правде сказать, у меня такое уже ощущение, что я и родился, и вырос в Башкирии. Наверное, это оттого, что дел всегда было через край, вложено много душевных сил в преобразования.
Когда я первый раз увидел непрезентабельное здание, в котором предстояло работать, то даже опешил: неужели Верховный суд республики может ютиться в таких условиях... Так что на первых порах задачей номер один стало создание достойных условий для деятельности высшего судебного органа, наведение порядка в логистике судебной машины. Сделан, как Вы видите, прекрасный ремонт, кстати, оттенивший и архитектурное достоинство старинного дома. Залы заседаний перенесены в одно место и отгорожены турникетами, теперь публика перестала ходить по всем этажам. Ведь прежде как было? Поскольку большинство судей и адвокатов - выпускники одного вуза, Башкирского государственного университета, то они запросто заходили друг к другу. Увидел адвокат знакомого перед дверью в зал заседаний: "Какие сложности? Да мы же с судьей в приятельских отношениях. Сейчас замолвлю за тебя словечко..." Он заходил, здоровался и выходил. Игра на публику, проще говоря, а у участников процесса создавалось впечатление, что на судью оказывается давление. Отсюда претензии, сомнения в объективности при рассмотрении дел. Когда мы разобрались с "маршрутами" на этажах, жалобы от посетителей прекратились. Далее. В другом нашем здании - на Пушкина, 88, вялотекущий ремонт до меня продолжался десять лет. Мы его завершили, применив здесь аналогичную перепланировку: имевшиеся залы судебных заседаний, находившиеся с четвертого по шестой этажи, переделали под кабинеты, а помещения для ведения процессов обустроили с первого по третий этажи.
И на работу гражданской коллегии нареканий было предостаточно. Для начала в залах судебных заседаний установили микрофоны и камеры, каждое разбирательство стали записывать на жесткий диск. Это была вынужденная мера в связи с потоком жалоб на упрощенный процессуальный порядок рассмотрения дел. Происходило такое главным образом из-за большой загруженности судей. Но ведь и просители были правы. Особенно обижались иногородние: "Мы приехали на коллегию за тысячу верст, а судья нас обрывает, не дает договорить..."
Теперь я могу наблюдать из своего кабинета за судебными процессами в режиме реального времени, и это, конечно, дисциплинирует коллег. Жалобы на поверхностное рассмотрение дел прекратились.
Надо сказать, приехав в Башкортостан, я будто в другое временное измерение попал в плане выстраивания отношений. Направленность на самостийность, попытки влияния на кадровый состав в судах - все это имело место. Были жаркие споры по поводу формирования Совета судей. В этот авторитетный орган избираются и мировые, и федеральные судьи, а также представители Верховного, арбитражного и конституционного судов республики. При этом голосование от каждой ветви проводилось в общем порядке, то есть мировые судьи могли решать вопрос о том, кто из судей Верховного суда республики войдет в состав Совета, и наоборот... В конце концов здравый смысл возобладал. Теперь каждая иерархия выдвигает своих представителей, и пропорции соблюдены. Это важно, поскольку Совет судей решает самые разнообразные задачи, вникая и в штатную численность суда, и в хозяйственные вопросы - ремонты зданий, распределение автомобилей и так далее. И объективность здесь необходима.
Ну и самая, пожалуй, трудоемкая задача первых лет моей работы в Башкортостане была связана с пополнением судейского корпуса, снятием непомерной нагрузки на людей. Давайте посмотрим на цифры. В 2009 году по уголовной инстанции на одного судью приходилось 181 дело, тогда как в Приволжском федеральном округе - 85 дел, статистика по России - 72 дела на человека. Такие перегрузки, конечно же, не могли не сказываться на качестве и сроках рассмотрения дел. Кстати, в 2010 году на одного судью приходилось у нас еще больше дел - 188 в год. Пришлось много доказывать в различных высоких инстанциях, включая Совет судей России, причем не на пальцах, а на данных судебной статистики... В результате мы получили в 2011-м 26 штатных единиц только на апелляцию по гражданским делам, а в 2012-м - рекордное для регионов количество - 70! Сегодня в штате ВС РБ 176 судей. И даже после этого, снизив нагрузку практически вдвое, мы не можем говорить о том, что вопрос снят с повестки дня. На одного судью по уголовным делам приходится 98,8 дела. Для сравнения: в ПФО - 71,9, в РФ - 58,1...
- Насколько мне известно, Башкирия - в числе регионов, где чаще обращаются в суды. И это необязательно плохо. Возможно, наоборот, характеризует население республики как продвинутое? Если раньше вопросы зачастую решались в подворотне с применением насилия, то теперь люди стремятся к цивилизованному разрешению конфликтов - в суде.
- Пишут много. По всей России. Иногда хочется сказать, что у нас не правовое государство, а сутяжное. Один хозяин якобы передвинул забор на 15 сантиметров в сторону огорода соседа. Тяжба идет десятилетиями, еще прадедушка нынешнего подателя жалобы судиться начал. Таких дел уйма, а ведь на них выделяется время в плотном графике судей, тратятся государственные средства.
Мне довелось бывать в Канаде. Там частные владения расположены по хуторской системе - заборов нет. "Как же вы решаете споры о границе земельных участков?" - поинтересовался я у канадского коллеги. "А у нас нет таких споров, - отвечает он. - Кому охота чужую траву косить?"
Как это ни парадоксально звучит, но даже Верховный суд Башкортостана с 2011 года оказался вовлечен в тяжбу с Социнвестбанком. Суть такова. В здании напротив, когда его освободило Федеральное казначейство, мы заняли третий этаж. А банк, которому принадлежат первый и второй этажи, почему-то решил, что имеет преимущественное право и на эту площадь. Сколько было заседаний! Дошли до Высшего арбитражного суда. Тогда как и предмета для спора нет: третий этаж - это собственность Российской Федерации, и, естественно, все решения были приняты в нашу пользу. Но тяжба возобновляется снова и снова.
- А много ли заявлений от граждан на ущемление их прав со стороны власти?
- В прошлом году в районные (городские) суды республики поступило 1958 жалоб на неправомерное действие (или бездействие) должностных лиц, государственных и муниципальных служащих, из них 1123 рассмотрено с вынесением решения; удовлетворены требования 446 обратившихся - это 39,7 процента.
На неправомерные действия органов государственной власти и местного самоуправления была подана 1161 жалоба. С вынесением решения рассмотрено 849, из них в пользу обратившихся - 82,6 процента.
Есть данные и за первое полугодие 2013-го. Из 568 жалоб на решения, принимаемые должностными лицами, судами удовлетворены 38,6 процента; из 301 жалобы на органы госвласти и местного самоуправления решений в пользу истцов - 77,4 процента. Вот и делайте выводы, из чего исходят суды при принятии решений: из постулата "Чего изволите?" или руководствуясь законом.
- Выходит, Вы, Михаил Иванович, на нескольких стульях сидите, чтобы держать под контролем распределенные по разным зданиям потоки...
- На четырех как минимум. Обычно два дня работаю на Матросова, 1, - здесь гражданская коллегия, бухгалтерия, отдел кадров; один день - на Пушкина, 88, в апелляционной инстанции по уголовным делам, и два дня в новом, недавно открытом здании на Сочинской, 12, где рассматриваются наиболее сложные уголовные дела по первой инстанции и где находится Президиум Верховного суда республики. А на Цюрупы, 5, у нас апелляционная инстанция гражданской коллегии. И еще в Стерлитамаке находится один судья Верховного суда Башкортостана - он рассматривает уголовные дела по первой инстанции.
- Восхищает очень функциональный сайт Верховного суда Башкортостана. Не случайно он признан лучшим среди региональных. Даже версия для слабовидящих разработана! Много ли сил требует поддержание "прозрачности" судейской системы? Ощутима ли польза?
- Честно скажу: это и хлопотно, и накладно. Но принят закон о "прозрачности" госорганов, и мы его выполняем. Чтобы публиковать обзоры судебной практики, их приходится тщательно править, убирая персональные данные. На это уходит уйма времени. Но информация сайта востребована, особенно адвокатами - уж они держат нас в тонусе. Население также активно посещает нашу страничку - за год заходили 153810 человек. Можно направлять жалобу в электронном виде, и она будет рассмотрена, в отведенные законом сроки придет ответ. Правда, здесь есть ограничение - объем текста не более 3 тысяч знаков. За минувший год на сайт подано 1489 обращений.
- В стране объявлена амнистия по случаю двадцатилетия Российской Конституции. Работы у судей прибавилось...
- Это небольшая амнистия - по предварительным данным, освободят около 25 тысяч отбывающих наказание.
- Около полугода идет в стране другая амнистия - в сфере предпринимательской деятельности. Но результаты очень скромные. Очевидно, мало кто может вернуть наворованное, возместить причиненный ущерб, а это главное условие гуманитарной акции. Как обстоят дела в Башкортостане?
- В республике экономическая амнистия применена только в отношении двух лиц. Сумма возмещенного вреда составила 2 720 000 рублей. В первом случае было наказание за отмывание денежных средств, во втором - за сокрытие денежных средств от налогов. Здесь много тонкостей. Есть мошенники от природы, заведомо выстраивающие махинации, а есть предприниматели, которые просто вели свой бизнес с большим риском. Вообще,
159-я статья имеет 6 квалифицированных составов... И когда доходит до дела, выясняется, что параметры невыполнимы. Вот последний нашумевший в России факт: чиновника задержали за вымогательство взятки в сумме 500 тысяч рублей, а штраф он должен выплатить в размере 120 миллионов. Не факт, что он имеет такие деньги. Хороший, гуманный закон приняли депутаты - наказание штрафом взамен лишения свободы. Но он практически не работает, потому что размеры штрафа в большинстве своем рассчитаны на каких-то олигархов, а ведь за взяточничество привлекают в основном в бюджетной сфере, где зарплаты небольшие. Вот и не получается заменять денежным наказанием реальные сроки. Давайте посмотрим, как сформулировано в законе. Взятки должностному лицу караются от 10-кратной до 30-кратной суммы, взятки по предварительному сговору - от 70-кратной до 90-кратной.
- Каков процент коррупционных дел в республике? Можно ли составить из них некий рейтинг?
- Кто у нас в основной массе попадается на взятках? Преподаватели вузов и учителя, врачи, сотрудники ГИБДД. Примечательно, что по итогам прошлого года рассмотрено 32 уголовных дела о получении взятки и 42 - о даче. Из этой арифметики видно, что 10 должностных лиц от "вознаграждения" отказались. Вообще, проблема взяток порождена самим населением. Водителю лень доехать до сберкассы и оплатить штраф за нарушение ПДД - сует деньги инспектору. Неохота стоять в очереди в регпалате... И так в любой сфере. И вот уже вырабатывается у человека стиль жизни: не подмажешь - не поедешь.
88 уголовных дел было рассмотрено в республике по преступлениям против интересов службы в органах власти и местного самоуправления - вот вам еще одна строчка рейтинга. А вообще, от общего числа уголовных дел, рассмотренных районными (городскими) судами республики, - в прошлом году это 14576, коррупционные составляют за прошлый год только 1,1 процента, в первом полугодии 2013-го - 1,4 процента.
Большую опасность представляют для общества дела, связанные с незаконным оборотом наркотиков. Велико число лиц, осужденных за преступления против собственности. За первое полугодие 2012-го было 4179 дел, или 59,7 процента; за первое полугодие 2013-го - 57 процентов от всех уголовных дел.
- Существует расхожее мнение, что человека, укравшего курицу, посадить проще, чем олигарха, присвоившего миллиарды. Почему оно так живуче?
- У американцев есть похожая поговорка: "Украл булку хлеба - вор, украл железную дорогу - сенатор". В действительности за курицу, мешок картошки и тому подобное не сажают. Конечно, если преступление совершил не рецидивист, у которого уже несколько судимостей. Сегодняшняя практика назначения наказания отличается большей гуманностью. Все чаще применяется альтернативное наказание - штраф, обязательные работы, ограничение свободы, исправительный труд. Удельный вес лиц, приговоренных к отбыванию наказания в колонии, - примерно одна треть. В первой половине 2013 года - 33,5 процента, причем большинство осуждено за тяжкие и особо тяжкие преступления. А вот к условному лишению свободы за эти же шесть месяцев осуждены 42,1 процента. Человеку дается шанс. Веди себя нормально в течение установленного приговором суда испытательного срока, и судимость будет снята. Но основной принцип уголовного права остается неизменным: наказание за преступление должно быть неотвратимым.
Так почему же живуче представление о необъективности, продажности судов? Ответ лежит на поверхности. В каждом процессе участвуют две противоборствующие стороны. Решение выносится в пользу одной, значит, вторая уходит из зала заседаний недовольной и обозленной. И так по каждому делу. Тем не менее, когда что-то случается, люди идут в поисках справедливости не куда-нибудь, а в суд. Это и есть подтверждение того, что судебной власти население страны доверяет. Здесь еще очень важно понимать, что мы - лишь исполнители законов, а принимает их Государственная Дума. Конечно, не всегда разбирательство идеально. Контроль предусмотрен многоуровневый, включая апелляционную и кассационные инстанции, и вынести неправомерное решение при всем желании практически невозможно. Например, если судья забыл применить смягчающие обстоятельства, его решение будет отменено.
Сейчас, кстати, еще один жаркий спор назревает в рамках гуманизации по уголовным преступлениям. Правозащитники выступают против того, чтобы подсудимых во время процесса помещали в клетки. Мотивируют это тем, что они еще не осуждены и клетка унижает человеческое достоинство. Предлагается рассаживать обвиняемых на обычные скамейки, но защелкивать на ноге браслет с цепью, прикрепленной к полу. Не знаю, почему браслет, по их мнению, предпочтителен? Мне кажется, быть посаженным на цепь еще хуже. Но это нюансы. А ведь бывают очень опасные подсудимые, способные на неадекватные поступки. Да и маньяков, серийных убийц лучше держать за решеткой, чтобы их не разорвала разгневанная толпа.
- ...И ювенальные суды можно, очевидно, расценивать как форму гуманизации в отношении несовершеннолетних преступников? Почему же много противников этого нововведения? Кажется, даже в адрес Президента Владимира Путина обращения шлют?
- Людей пугает информация западных СМИ, когда показывают, что даже по звонку соседа, скажем, увидевшего, что мать дала затрещину своему ребенку, его могут забрать из семьи из-за угрозы насилия. В нашей стране правосудие пока так далеко не зашло. Цель ювенальной юстиции в России - создать благоприятные условия для следствия в ходе суда над подростком, по возможности отогреть и уберечь того от агрессии. Важно, чтобы малолетний преступник прошел выпавшее на его долю испытание с наименьшими потерями для психики. Ведь судьи очень загружены и у них нет времени углубляться в психологию. Эту тонкую работу призваны проводить с ребенком психологи, социальные работники. Сегодня у нас в Башкортостане два модельных ювенальных состава судей - в Орджоникидзевском районе Уфы и Стерлитамаке.
- Все мы наблюдали за громким делом кущевской банды Цапков, решение выносили присяжные. С этим было связано много волнений - родственники убитых боялись, что заседателей запугают или подкупят. Вспоминается другой процесс, давний - над диспетчером немецкой авиакомпании "Скайгайд". Беспечного диспетчера, по вине которого разбился самолет с детьми из Башкирии, присяжные оправдали, но, как известно, возмездие настигло его. Часто ли суд присяжных применяется в Башкирии? Как Вы относитесь к такой форме отправления правосудия?
- В прошлом году Верховным судом республики рассмотрено 9 уголовных дел с привлечением присяжных заседателей. По ним 9 человек осуждены, 3 оправданы. В 2013-м также 9 дел прошло через суд присяжных: 8 человек осуждены, 4 оправданы.
Кандидаты в присяжные заседатели отбираются на определенный срок компьютером путем случайной выборки. Потом всех этих людей нужно проверить на благонадежность. Это огромная подготовительная работа. Но вопросов к этой форме судопроизводства много. Видимо, общество должно еще до нее дозреть - в правовом и гражданском понимании. Приведу только один пример - из практики гениального правозащитника дореволюционной России Федора Плевако. Судили попа, который взял из жертвенной кружки 10 тысяч рублей (а тогда за 10 рублей можно было корову купить). Плевако заключил пари: оправдаю священника. Во время его выступления, как всегда блистательного и эмоционального, в нужную минуту ударили в церковный колокол. И под его звуки адвокат сказал: "Господа присяжные, вспомните, сколько раз он отпускал наши грехи. Так неужели мы не отпустим один его грех?". Процесс был выигран.
Я не считаю суд присяжных панацеей. Но если уж он возрожден на правовом поле страны, давайте идти до конца в выполнении заявленных принципов. Виновен - не виновен. Третьего не дано. А то у нас часто после вердикта присяжных начинают искать лазейки, чтобы отменить приговор, придравшись к формальным процессуальным нарушениям. В итоге концепция суда присяжных заседателей размывается. Кстати, был в истории нашей страны период, когда эта форма судопроизводства не действовала. И американцы говорили: "Вам хорошо, у вас нет присяжных". Вопросов здесь много. Вспомним хотя бы дела офицеров Российской армии в период чеченской кампании. В Ростове суд присяжных их оправдывал, а в Чечне могли бы и "линчевать"... Много новых вызовов времени. В этих условиях больше объективности дает все-таки традиционная форма рассмотрения дел.
- Михаил Иванович, Вы затронули большую тему - о новых реалиях жизни, которые порождают в том числе и новые формы преступлений. Махинации через интернет, черные риелторы, обманутые дольщики... Заканчиваются ли такие мошенничества судами?
- Конечно! Таких дел масса. Меня удивляет неистребимая жажда наших людей сорвать деньги по-быстрому. Ну если банк предлагает 50 процентов годовых, понятно же, что орудуют мошенники. А люди несут сбережения тому же Мавроди, особенно пенсионеры. А потом рвут и мечут: накажите, верните!
Еще 30 июня 2011 года в Калининском районном суде Уфы принято к производству уголовное дело ООО "Мед-Интел". Напомню эту нашумевшую аферу. От лица компании сотрудники предлагали пенсионерам бесполезные и копеечные аппараты Ультратон Фам-1, Невотон, Лотос и другие по стоимости 9000 рублей, а с учетом "президентской" скидки продавали по 4,5 тысячи. На скамье 11 подсудимых и 1485 потерпевших. Уголовное дело насчитывает 1778 томов! Заседания идут, но когда будет поставлена точка, пока сказать не берусь. Судья Р. Карипов обязан рассмотреть 1778 эпизодов, опросить множество свидетелей...
Другое резонансное дело - о махинациях директора ОАО "Уфагражданстрой" Бабенко, несколько раз перепродававшего одни и те же площади в домах по улицам Кирова и Большевистской, - растянулось с 2011 года на 79 томов. 135 потерпевших... Окончательный приговор вынесен в ноябре - четыре года лишения свободы со штрафом 100 тысяч рублей.
В Советском районном суде Уфы с апреля 2010 года судья Л.Абрамова распутывала финансовую пирамиду "Уфа-кредит". Дело насчитывает 241 том. Опрошено 2068 потерпевших...
Напомню и громкое дело, опять же в Советском районе, о махинациях при строительстве высоток в микрорайоне "Солнечный": 875 обманутых дольщиков, 52 свидетеля, 250 томов. Пока, спустя полтора года, только оглашены все материалы дела. Но вот поступило еще ходатайство адвокатов подсудимых о назначении повторной комплексной экспертизы, а также ходатайство прокурора о вызове 6 экспертов для допроса.
Как видим, такие дела быстро не движутся. И в сотый раз хочется призвать людей не бросаться опрометью на заманчивые предложения. Осторожность, взвешенность, особенно когда речь идет о кровных, которые зарабатывались своим горбом, не помешают. К тому же есть много способов проверить благонадежность любой заинтересовавшей фирмы, компании, банка. Правовая незрелость наших граждан порой просто обескураживает.
А за что судят? Украл парнишка айфон за пятнадцать тысяч рублей и загнал трубку на улице за тысячу. На бутылку хватило. А когда придется отвечать перед законом, его же не за тысячу будут судить, а за пятнадцать! Которые он вряд ли сможет возместить. И никто ему не поможет в этом. Украл пьяница гуся у соседки, обменял его на самогон. Это бизнес по-российски. Человек живет одним днем. Вот и заполняются колонии такими "бизнесменами". Государство тратит на их содержание немалые деньги. Ломаются судьбы.
- Как же быть с этими непутевыми людьми, которые за бутылку самогонки оказываются в суде?
- Диапазон наказаний весьма широк, в частности, исправительные работы. Раньше отправляли на стройки народного хозяйства. Сегодня - некуда. Особенно в сельских районах: нет работы. Можно применять в качестве наказания обязательные работы. Скажем, от 200 до 400 часов - мести улицы, дворы.
Кого бы я карал нещадно, так это пьяных водителей. Они - потенциальные убийцы. У нас в отношении них, если только не совершили уголовно-наказуемого деяния, предусмотрена лишь административная ответственность, а вот в Польше за это судят, в Белоруссии - машину конфискуют.
- Во все времена есть недовольство затягиванием дел, волокитой в судах. Как вы с этим боретесь?
- Есть рычаги воздействия на судей, которые по необъективным причинам затягивают дела. Первая ступень - комиссия по срокам и качеству рассмотрения дел, созданная в Верховном суде республики. На ее заседания приглашаются судьи, председатели либо заместители председателей судов. Это звонок для судьи - он попал в поле зрения... Следующая ступень - Президиум Верховного суда республики. И третья - Квалификационная коллегия судей. Как правило, если человек на нее приглашается, что, к счастью, бывает редко, то он уже докладывает о том, что все "хвосты" подобрал, идет в графике.
- Часто ли отменяются решения Верховного суда в высшей инстанции? По каким основаниям?
- За прошлый год в Верховном суде России отменили либо изменили приговоры по 9 уголовным делам. В основном причинами являлись изменения, вносимые в уголовное и уголовно-процессуальное законодательство. Решения по гражданским делам не отменялись и не изменялись.
- Вы двадцать восемь лет работали в органах прокуратуры, тринадцать лет в судебной системе. Много горя, много жестокости и подлости видели... Что Вы думаете сегодня о нас, простых смертных?
- Хуже я о людях думать не стал. Придерживаюсь теории Ламброзо, считавшего, что не дружат с законом индивидуумы, от природы отягощенные преступными наклонностями. Так и выходит. Как правило, одни и те же лица ходят по кругу.
Хотелось бы всех уберечь от опрометчивых поступков, о которых позже приходится горько жалеть, к тому же это ведь порой, спустя многие годы может отразиться и на ваших детях.
- Новый год на носу... А у нас такой трудный разговор получился. Что бы Вы, Михаил Иванович, пожелали нашим читателям в канун праздника?
- Пусть люди верят в сказки, но не верят в финансовые пирамиды. Родителям советую больше внимания уделять детям. Берегите своих детей. Верьте в хорошее, и оно обязательно придет. С Новым годом!